因?yàn)槲液荜P(guān)注，中國(guó)也在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，也是四萬(wàn)億里面有很多拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的做法，但是這些都是政府來(lái)做的，跟我們市場(chǎng)沒(méi)有太多的關(guān)系。不知道莫博士能不能從這個(gè)角度，在美國(guó)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)節(jié)能方面，尤其對(duì)住宅這個(gè)領(lǐng)域，政府大的政策背景下，市場(chǎng)化是如何介入？配比是政府來(lái)牽頭，還是說(shuō)我們政府和企業(yè)共同來(lái)做。因?yàn)檫@兩個(gè)機(jī)制不太一樣。我想，上次論壇中講到，我們的企業(yè)可能不能把目光聚焦到新建筑這個(gè)市場(chǎng)，既有建筑的改造，尤其對(duì)節(jié)能減排的改造，將來(lái)會(huì)是非常巨大的市場(chǎng)。這個(gè)我想美國(guó)應(yīng)該是我們一個(gè)很好的借鑒。咱們先從宏觀話題入手，然后再進(jìn)入比較具體的細(xì)節(jié)。

老墨：我在美國(guó)一直做了十二、十三年，前六年做了商業(yè)建筑、綠色建筑和節(jié)能建筑這塊，后面六年做的綠色住宅建筑這塊。前段參與了美國(guó)綠色建筑國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，它是美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)會(huì)認(rèn)證的，剛剛通過(guò)。這個(gè)是美國(guó)建筑協(xié)會(huì)認(rèn)證中心編制的，我也參與了這個(gè)編制。

我加入美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)是去年10月份，美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)在中國(guó)有12、13年的歷史，一直在做綠色建筑，是第一次把綠色建筑帶入中國(guó)的國(guó)際組織。而且一直也在推動(dòng)，我們是美國(guó)綠色委員會(huì)的發(fā)起單位。同時(shí)我們也關(guān)注環(huán)境法等這方面有很多的項(xiàng)目在做。

這塊的研究，我主要研究綠色建筑和氣侯變化這塊?，F(xiàn)在奧巴馬上臺(tái)以后，最關(guān)鍵實(shí)際上是全球氣候變化這塊。因?yàn)榇蠹抑溃?2月份的話，各個(gè)國(guó)家要在哥本哈根談這個(gè)氣侯變化的全球協(xié)議，這個(gè)是非常重要的?，F(xiàn)在中美之間，中美是作為世界上最大的兩個(gè)二氧化碳排放國(guó)占50%以上，就是溫室氣體排放占50%以上。所以這兩個(gè)國(guó)家，中美兩國(guó)在氣侯變化的談判決策基本就給全世界哥本哈根定了個(gè)調(diào)子。所以我們自然資源保護(hù)協(xié)會(huì)也在中間做了大量的工作，介紹雙方各自的立場(chǎng)，我們?cè)趪?guó)外也做了很多。在國(guó)會(huì)的時(shí)候，告訴美國(guó)國(guó)會(huì)，中國(guó)實(shí)際上在這方面做了很大的努力，在節(jié)能減排這塊。因?yàn)槊绹?guó)國(guó)會(huì)這邊說(shuō)，有些人覺(jué)得中國(guó)在節(jié)能減排這塊沒(méi)做什么，所以我們也不要做?，F(xiàn)在我們要告訴他們，中國(guó)這邊實(shí)際上做了很大的努力。

奧巴馬上臺(tái)以后，中美兩國(guó)的關(guān)系，在這塊非常好?，F(xiàn)在頻頻往來(lái)。大家注意新聞的話，前不久大概眾議院的議長(zhǎng)和前議院的人員都參加了我們的論壇，講了很多，主要就是中美兩國(guó)對(duì)氣侯變化這塊，能源環(huán)境這塊應(yīng)該攜手共同努力，給全世界做出一個(gè)榜樣。

建筑這塊，目前我回國(guó)感覺(jué)聯(lián)系不是太緊，估計(jì)太得最多的就是節(jié)能減排?；旧夏阏f(shuō)節(jié)能還是跟節(jié)約多少電、節(jié)約多少天然氣掛鉤，或者節(jié)約多少標(biāo)準(zhǔn)煤掛鉤。但是到底碳的排放量是多少，還沒(méi)有一個(gè)定量的標(biāo)準(zhǔn)。在美國(guó)這邊，完全都有很明確的指標(biāo)出來(lái)。奧巴馬上臺(tái)以后，二月份推出的8200億的刺激經(jīng)濟(jì)方案，實(shí)際上要比中國(guó)靠后，中美兩國(guó)都在這方面比，看誰(shuí)比誰(shuí)先走一步。包括新能源也是，這兩天看新聞的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中美兩國(guó)在風(fēng)力這塊，可再生能源在以后的能源比例占多少，現(xiàn)在都不斷的提出指標(biāo)，我要比你高，你要比我高。包括汽車的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)這塊。這是一個(gè)好現(xiàn)象，兩邊互相比，看誰(shuí)比誰(shuí)做得更好。

現(xiàn)在大家都意識(shí)到，經(jīng)濟(jì)在不景氣的時(shí)候，實(shí)際上是個(gè)機(jī)遇。也就是如何利用這個(gè)階段來(lái)進(jìn)行重新調(diào)整，使新能源、新技術(shù)作為下一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)。所以大家都在往這塊走。

兩國(guó)政府出動(dòng)刺激經(jīng)濟(jì)方案都很類似，去年11月份推出5860億美元的刺激方案，如果按GDP算的話，大概算8.25%，美國(guó)占5.85%，如果按GDP百分比的話，中國(guó)比美國(guó)要高。但是按人均的話，中國(guó)大概人均430美元，就是這個(gè)刺激方案攤到人均上，美國(guó)大概2680美元。從這個(gè)力度上講，各有千秋。

中國(guó)在這一塊，我看報(bào)道，用于公共住宅的資金，這一塊刺激方案里面是2800億，最后到三月份發(fā)改委增加到4000億人民幣。拿出4000億人民幣作為公共住宅，但是具體的細(xì)節(jié)到目前為止并不是很清楚。美國(guó)在這一塊做得非常清楚，美國(guó)確定06年現(xiàn)在已經(jīng)75萬(wàn)的綠色就業(yè)機(jī)會(huì)，他們到2038年一定要?jiǎng)?chuàng)造420萬(wàn)的綠色就業(yè)機(jī)會(huì)。實(shí)際上在可再生能源這塊的職工已經(jīng)比煤電廠的職工就業(yè)人數(shù)已經(jīng)要高了，就是從事可再生能源的比從事煤的這塊。

美國(guó)在8200億方案中，有1200億是基礎(chǔ)設(shè)施和科學(xué)研究。其中一塊，我大概做了個(gè)統(tǒng)計(jì)。大概有跟建筑這塊能相關(guān)的，我們查了一下，基礎(chǔ)設(shè)施方面，有22.5億美元是用于低收入住宅的減稅，為了減少因?yàn)樾刨J緊縮，對(duì)廉價(jià)房造成的沖擊。還有10億美元是用于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括遭受最嚴(yán)重打擊的住宅和服務(wù)行業(yè)。公共住宅這方面，有40億元用于公共住宅的資本金，尤其給老住房提供節(jié)能改造。20億給重新開(kāi)發(fā)的住宅。美國(guó)是40億美元提供給聯(lián)邦政府大樓，63億美元用于節(jié)能和資源保護(hù)，還有110億作為智能電網(wǎng)。中美兩國(guó)之間，談得最多的就是在氣侯變化合作中有哪些項(xiàng)目可以合作。根據(jù)我們了解的情況，就是綠色建筑節(jié)能這塊是雙方都愿意做的一件事情，估計(jì)不久到美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬訪華的時(shí)候，大概可以敲定具體的項(xiàng)目。

這是從氣侯變化法案的前提下，對(duì)節(jié)能住宅這塊的影響大致的一些東西。